Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск P2P VPN 0.11.3, opennews (??), 12-Окт-23, (0) [смотреть все] Та вы что Как вовремя А кто и зачем это придумал , Аноним (1), 23:22 , 12-Окт-23, (1) –4 // Посмотрел удалённые комментарии 8212 возбудились все, как с России, так и с У, Аноним (139), 01:54 , 15-Окт-23, (139) вопрос, каждый участник будет выходной нодой т е если что придут к тебя, а пото, penetrator (?), 23:29 , 12-Окт-23, (2) +1 // P2P VPN не роутит трафик в Интернет Вообще Написано же, что аналог Hamachi Да , Skullnet (ok), 23:37 , 12-Окт-23, (7) +4 // Это не освобождает от ответственности за оказание услуг связи без лицензии 171 , Аноним (67), 10:54 , 13-Окт-23, (67) –10 // То есть опасно просто учавствовать в любых сетях, где ноды помогают друг другу п, kusb (?), 12:56 , 13-Окт-23, (87) Без разрешения партии нельзя С , Skullnet (ok), 13:00 , 13-Окт-23, (89) +1 Ответственность за оказание каких услуг связи без лицензии Если мне надо своим р, rvs2016 (ok), 17:20 , 24-Окт-23, (182) SecurityThe following cryptographic algorithms are used in the application RSA-2, Аноним (14), 23:58 , 12-Окт-23, (14) // Прибито гвоздями Не круто , Аноним (130), 13:41 , 14-Окт-23, (130) –1 // Можно в будущем сделать настройку для размера симметричных и асимметричных ключе, Skullnet (ok), 14:12 , 14-Окт-23, (131) Скрыто модератором, Мизулина (?), 00:42 , 13-Окт-23, (26) –1 // Скрыто модератором, Skullnet (ok), 00:46 , 13-Окт-23, (27) Простите, но джава Я бы даже проклятый раст больше оценил, не к ночи будь он п, Аноним (28), 01:16 , 13-Окт-23, (28) +2 // безопаснее чем тот же СИ отсутствием возможных ошибок при работе с памятью s, Skullnet (ok), 01:21 , 13-Окт-23, (29) +2 // Ну вот пусть переписывают на Kotlin лучше, он прикольный, Аноним (53), 07:42 , 13-Окт-23, (53) // Не вижу в этом особого смысла Есть проекты которые написаны и на Java, и на Kot, Skullnet (ok), 11:19 , 13-Окт-23, (69) Большинство таких штук как раз на голанге отлично собираются под всё что шевелит, Аноним (53), 07:44 , 13-Окт-23, (54) То что человек не следит за памятью говорит лишь о том, что он не следит за памя, Аноним (28), 08:13 , 13-Окт-23, (60) –3 // https www youtube com watch v tas0O586t80Я могу статиком собрать приложение на, Skullnet (ok), 12:18 , 13-Окт-23, (80) Java не тормозит TM Сеть I2P не даст соврать , Аноним (85), 12:53 , 13-Окт-23, (85) Можно такой код написать на сишке, что тормозить будет похуже явы , Skullnet (ok), 12:55 , 13-Окт-23, (86) А JVM уже пересали на ней самой, безопастной Java , Аноним (66), 10:15 , 13-Окт-23, (66) // Почему не на безопасном расте , Skullnet (ok), 11:55 , 13-Окт-23, (74) Как только Орацле присоединится к Свидетелям безопасТного , Аноним (85), 12:56 , 13-Окт-23, (88) А OpenJDK , Skullnet (ok), 13:02 , 13-Окт-23, (90) Но переписанная всё равно должна выполняться той первой JVM, которая на Cи , kusb (?), 19:32 , 13-Окт-23, (114) tinc же естьКуда интереснее, как всё это будет между офисами умирать прямо внутр, Аноним (53), 07:45 , 13-Окт-23, (55) // Latest stable version 1 0 36 on Aug 26, 2019реально настолько удачно написано,, Аноним (-), 08:11 , 13-Окт-23, (59) // справедливости ради, стоит сказать что у них там 1 1пре18 есть, вот только в про, Аноним (-), 20:42 , 14-Окт-23, (133) У tinc такое юзабилити, что даже говорить не хочется Даже человек с опытом не п, Skullnet (ok), 11:30 , 13-Окт-23, (70) +1 Наверняка OpenVPN и прочие как-то анонсируют себя клиентам, а блок делается прос, Skullnet (ok), 11:52 , 13-Окт-23, (73) // Ноунеймы которые не похожи на https-трафичек отлично выкашиваются, Аноним (53), 18:51 , 13-Окт-23, (108) // Ну так их выкашивать - это поломать кучу не HTTP S софта А протоколы ноунеймов, Skullnet (ok), 19:14 , 13-Окт-23, (109) ага, остаётся сама мелочь - угадать айпи куда стучаться , Аноним (-), 20:44 , 14-Окт-23, (134) так а за что минус-то лоля и не спорю, что если бы провайдеры всё кроме 443 хттп, Аноним (-), 21:20 , 14-Окт-23, (137) Ну выкашивателей же за это никто ж не накажет Вот если были бы преценденты нака, rvs2016 (ok), 17:26 , 24-Окт-23, (183) Насколько я понял, у P2P VPN такого ограничения нет и он может соединять клиенто, oficsu (ok), 06:03 , 14-Окт-23, (128) –1 // да нат травелсал много где есть - по смыслу написаного явно обозначено, что как , Аноним (-), 21:02 , 14-Окт-23, (135) // дозволяюттрудность в том, что провайдер твой айпи порт может за 5минут простоя , Аноним (-), 21:08 , 14-Окт-23, (136) Именно, нода А P2P VPN юзает DHT Да и просто иметь публичные реле было бы огро, oficsu (ok), 23:16 , 15-Окт-23, (153) fToxTun Работает на Windows и Linux Но там строго 2 участника Юзает libtoxcor, Skullnet (ok), 01:42 , 16-Окт-23, (154) так а мостом-то можно пробросить я конекчусь к серваку в зимбабве и раздаю по л, Аноним (-), 18:05 , 16-Окт-23, (155) Легче P2PVPN юзать , Skullnet (ok), 18:23 , 16-Окт-23, (156) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:25 , 16-Окт-23, (158) –1 лол, шёл 2023 никто даже у какого-нить syncthing обвязку эту спизжеть переко, Аноним (-), 18:24 , 16-Окт-23, (157) +1 Как это внятных аналогов нет Любой VPN-сервер, к которому есть доступ у обоих кл, rvs2016 (ok), 17:30 , 24-Окт-23, (184) // Поздравляю, вы открыли для себя nat traversal с помощью третьего узла Для него , Skullnet (ok), 20:13 , 24-Окт-23, (190) Речь выше шла про P2P, предполагая отсутствие такого сервера у пользователя, oficsu (ok), 12:49 , 25-Окт-23, (191) наты-то сабж пробивает, чтобы для нескольких удалёнок свой приватный сервак под, Аноним (56), 07:50 , 13-Окт-23, (56) // Напиши непротиворечивый алгоритм пробития НАТа с двух сторон без внешнего сервер, Менеджер Антона Алексеевича (?), 18:04 , 13-Окт-23, (104) +2 // да я не против общественной - tor, syncthing сам пользуюсь, спокойно сидя за нат, Аноним (-), 20:35 , 14-Окт-23, (132) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:38 , 16-Окт-23, (160) // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:49 , 16-Окт-23, (161) А зачем без внешнего сервера, если внешний сервер поставь и забудь про мучения с, rvs2016 (ok), 17:32 , 24-Окт-23, (185) –1 Я сделал пакет для Арча, но почему-то не работает https aur archlinux org pack, Аноним (61), 08:42 , 13-Окт-23, (61) // потому что этот кривожопый кал собирается только 7 ждк похоже, жявамэн (ok), 09:22 , 13-Окт-23, (63) –2 Если собирать пакет для дистра то желательно сделать, чтобы был usr bin p2pvpn , Skullnet (ok), 12:44 , 13-Окт-23, (84) // Так как пока не ясно куда складывать so библиотеки, ради пакетирования можно пр, Skullnet (ok), 17:00 , 13-Окт-23, (103) ну вы поняли, Аноним (71), 11:33 , 13-Окт-23, (71) +1 // Чтобы получить доступ к dev net tun нужен root В Windows, кстати, без прав адм, Skullnet (ok), 11:41 , 13-Окт-23, (72) +1 // Можно дать бинарнику CAP_NET_ADMIN Тоже небезопасно, но хотя бы не как запуск о, Full Master (?), 11:56 , 13-Окт-23, (75) // Причём это нужно давать usr bin java Я пробовал, на права уже не ругается, но , Skullnet (ok), 11:58 , 13-Окт-23, (76) Тогда лучше не стоит, наверное лучше отдельный юзер с доступом к tun , Full Master (?), 12:07 , 13-Окт-23, (78) Идея хорошая, но она усложнит юзабилити, наверное , Skullnet (ok), 12:10 , 13-Окт-23, (79) Да нет - пользователи всяких апачей под юзером www-data вообще не обламываются, , InuYasha (??), 12:20 , 13-Окт-23, (81) sudo setcap cap_net_admin eip usr lib jvm default-java bin javajava -jar P2PVPN, Skullnet (ok), 05:33 , 14-Окт-23, (127) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:35 , 16-Окт-23, (159) Т е уровень профессионализма в сетевых вопросах примерно понятен , InuYasha (??), 12:21 , 13-Окт-23, (82) –1 // Да, рулез что на безопасном ЯП Кстати, консоль была и до этого, но была чисто ра, Skullnet (ok), 12:27 , 13-Окт-23, (83) // Ну уж, хотя бы, на Гошке, что-ли Вот Yggdrasil вполне себя шустро чувствует , Аноним (85), 13:05 , 13-Окт-23, (91) // Мне кажется, что это куда ближе к RetroShare и Freenet, чем к P2P VPN, не , Skullnet (ok), 13:08 , 13-Окт-23, (92) Я не про назначение сети, а про язык реализации , Аноним (85), 15:16 , 13-Окт-23, (98) Не Никто тебя не заставляет участвовать в пиринге с другими участниками сети Я, Менеджер Антона Алексеевича (?), 18:10 , 13-Окт-23, (105) Суть в том, чтобы решение было наиболее лёгким - поставил и работает без траха,, Skullnet (ok), 18:48 , 13-Окт-23, (107) +1 Не вижу, чтобы сабж был лёгким решением в сравнении да хоть с тем же Tailscale , Менеджер Антона Алексеевича (?), 19:16 , 13-Окт-23, (110) –1 Ох, ещё как легче Среднестатистические пользователи что-то сложнее Hamachi не о, Skullnet (ok), 19:30 , 13-Окт-23, (113) +1 А, ты из этих 8230 Но всё же рекомендую полюбопытствовать в виртуалочке как на, Менеджер Антона Алексеевича (?), 20:09 , 13-Окт-23, (115) –1 Пофиг как он выглядит, лишь бы легко ставился и работал, а свистоперделки - это , Skullnet (ok), 20:16 , 13-Окт-23, (117) Я такой подход называю 171 сферическое программирование в вакууме 187 Пофиг, Менеджер Антона Алексеевича (?), 21:01 , 13-Окт-23, (121) –1 8230 я не знаю не существует А на десктопах он зачем Ну вот Начал равняться , Менеджер Антона Алексеевича (?), 21:06 , 13-Окт-23, (122) –1 Я тебе уже объяснил по сути почему P2PVPN нужен, если ты этого не понял, то это , Skullnet (ok), 21:22 , 13-Окт-23, (125) +1 Не можешь аргументировать 8212 переходи на личности Давай, до свидания , Менеджер Антона Алексеевича (?), 22:34 , 13-Окт-23, (126) А чё не на Хаскеле А то миллионы людей не знают, чем бы ещё занять свои безлими, Аноним (99), 15:17 , 13-Окт-23, (99) –1 // Отъедает 240 мб в гуи режиме, не больше чем обычная среднестатистическая програм, Skullnet (ok), 15:23 , 13-Окт-23, (100) // Раз в 10 больше, но, я уверен, это не предел -- жаба любит протечь на гигабайты , Аноним (106), 18:30 , 13-Окт-23, (106) // Пацаны за гаражами рассказывали , Менеджер Антона Алексеевича (?), 19:20 , 13-Окт-23, (111) +1 Ты запускал тот же clion , Аноним (106), 19:23 , 13-Окт-23, (112) Да Что это должно доказать Что IDE это весьма нетривиальный софт, которому для, Менеджер Антона Алексеевича (?), 20:13 , 13-Окт-23, (116) Ты сейчас серьёзно сравниваешь микросервисы с жабогуйнёй У тебя всё в порядке , Аноним (106), 20:22 , 13-Окт-23, (118) –1 Ну ты же на полном серьёзе написал, что 171 жаба любит протечь на гигабайты 1, Менеджер Антона Алексеевича (?), 20:34 , 13-Окт-23, (119) –1 Чем продолжительней работает, тем больше вытекает, независимо от установленных п, Аноним (106), 20:47 , 13-Окт-23, (120) –1 Я что-то не понимаю тебя Вот смотрю в прод программа на Яве как была запущена , Менеджер Антона Алексеевича (?), 21:10 , 13-Окт-23, (123) В основном, программ с GUI Но на практике любые жава программы, использующие на, Аноним (106), 21:15 , 13-Окт-23, (124) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:24 , 14-Окт-23, (138) Их Яндекс запускал, можно послушать почитать в докладе C на практике от Полу, oficsu (ok), 06:11 , 14-Окт-23, (129) –1 Так на Electron же надо , Аноним (66), 12:02 , 15-Окт-23, (145) –1 // Не надо , Skullnet (ok), 12:56 , 15-Окт-23, (147) // В юмор нужно уметь , Аноним (66), 13:50 , 15-Окт-23, (148) –1 Унесите обратно Разрабы i2p тоже думали, что это хорошая идея, в итоге жрет оно, Аноним (141), 05:01 , 15-Окт-23, (141) –1 // Ну вот давай теперь кейс с разрабами I2P притаскивать каждый раз И Tor уже пе, Skullnet (ok), 05:16 , 15-Окт-23, (142) // Максимально релевантный пример Сетевой софт, рассчитанный на постоянную работу , Аноним (141), 09:15 , 15-Окт-23, (143) // Это буквально все Android приложения , Skullnet (ok), 12:55 , 15-Окт-23, (146) Android - шустрая платформа , Аноним (66), 13:52 , 15-Окт-23, (149) Я бы не сказал, что он медленный Тут уже всё строго зависит от производительнос, Skullnet (ok), 14:30 , 15-Окт-23, (150) Rust, хотя бы, пошустрее должно быть , Аноним (66), 11:59 , 15-Окт-23, (144) –1 Нормальное же сравнение Tor-то переписывается, а P2P VPN, к сожалению, нет , Аноним (163), 10:43 , 17-Окт-23, (163) // Ну да, конечно Потому что на сишке, а приложение на Java почти нет смысла пере, Skullnet (ok), 12:58 , 17-Окт-23, (167) Все что нужно знать о отношении автора к проекту https gitlab com Monsterovic, Аноним (151), 21:52 , 15-Окт-23, (151) –2 // Топикстартер какой-то дурак Понятно и так из описания для чего это приложение н, Аноним (152), 22:06 , 15-Окт-23, (152) +3 Чем оно лучше хуже yggdrasil rivmesh , strannik7j (ok), 10:04 , 17-Окт-23, (162) // Нет смысла сравнивать yggdrasil rivmesh - оно не для того Это по сути замена ха, Аноним (163), 10:45 , 17-Окт-23, (164) +1 https www opennet ru openforum vsluhforumID3 131773 html 107, Skullnet (ok), 13:55 , 17-Окт-23, (170) Крутой по задумке архитектурно проект, да еще и с реальной прикладной пользой , Аноним (163), 11:00 , 17-Окт-23, (165) +1   // У Java производительность кода почти как у C - Просто почему-то 10 лет наза, Skullnet (ok), 13:39 , 17-Окт-23, (168) +1   // 10 лет назад Андроид как тормозил, так и тормозит до сих пор но меньше - аппар, Аноним (163), 14:16 , 17-Окт-23, (171) –1   // Тогда было совсем медленное железо Сейчас у меня не самый новый смартфон, всё ш, Skullnet (ok), 15:00 , 17-Окт-23, (172)   На десктопе-то Ты сам-то хоть в это веришь И какой же у тебя сейчас телефон Чт, Аноним (163), 15:55 , 17-Окт-23, (174) –1   Никогда Java не тормозила, тормозил говнокод, не выдумывай Xiaomi 4x Java код но, Skullnet (ok), 16:18 , 17-Окт-23, (175)   Как раз то, что ждешь от vpn-клиента, Аноним_админ (?), 11:33 , 17-Окт-23, (166) +1 // Ну да Для нормальной работы сети передачи данных без тем оформления в ней не об, rvs2016 (ok), 17:38 , 24-Окт-23, (186) // Графический режим нужен, особенно для нубов , Skullnet (ok), 20:09 , 24-Окт-23, (189) Я-то вообще думал, что только такой режим в подобных системах и есть А в описани, rvs2016 (ok), 16:29 , 24-Окт-23, (180) // Консольный режим и был, но был сыроват Сейчас нормально сделано , Skullnet (ok), 20:02 , 24-Окт-23, (187) А зачем участникам сети надо подключаться не через центральный VPN-сервер, если , rvs2016 (ok), 16:52 , 24-Окт-23, (181) // Проблема в том, что какой бы сервис ты не запустил, если админ, например, сопьет, Skullnet (ok), 20:08 , 24-Окт-23, (188) Есть решение круче https github com anywherelan awlАвтору респект , Аноним (192), 15:44 , 02-Ноя-23, (192) –1 // Tinc 2 0 с такой же трахнутой настройкой , Аноним (152), 15:50 , 04-Ноя-23, (193) // Не похоже, т к awl работает через dht, а тинк2 нет Я коннектился через awl с а, Аноним (194), 20:53 , 04-Ноя-23, (194) 1,2,14,28,55,56,61,71,82,99,141,151,162,165,166,180,181,192

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

165. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (163), 17-Окт-23, 11:00
Крутой по задумке (архитектурно) проект, да еще и с реальной прикладной пользой (замена централизованным/проприетарным/краснозенковым в настройке решениям). По совокупности характеристик мог бы быть лучше всех аналогов. Я бы сказал, что было бы топ в своей категории, но вот торможрущая java... Эх... Хотя авторам (автору?), конечно, респект за попытку. В этой категории (Hamachi/RadminVPN/freelan/etc./прочие, уже помершие) как раз нет вот того самого опенсорсного децентрализованного бесплатного решения. Это бы дело да хоть на том же, упомянутом выше в комментах, расте (на котором как раз tor сейчас активно переписывают). Но это вряд ли случится: компании еще могут принять решение о переходе на другой язык, а кустари-одиночки - редко. Ладно, мечтать не вредно. Придёться ждать других Могучих Героев Современности, кто способен сделают примерно тоже самое, но на чём-то нативном. Сам я такое одолеть не смогу (у меня лапки, ага), хотя и думал как раз о чём-то таком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	+1 +/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 17-Окт-23, 13:39
	> но вот торможрущая java... У Java производительность кода почти как у C++ +/-. Просто почему-то 10 лет назад у всех сложилось ложное представление, что Java тормозит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (163), 17-Окт-23, 14:16
	10 лет назад? Андроид как тормозил, так и тормозит до сих пор (но меньше - аппараты мощнее стали), да еще и памяти жрёт больше, чем было в среднем во взрослых компах лет 10 назад (в итоге уже телефоны с 12 гигами памяти выходят, ага). Сорян, но ты же должен понимать, что таким голословным аргументом ты никого не переубедишь. С тормозами джава-прог (особенно на десктопах, а потом на ведроиде) сталкивались многие, а не тормозящих java-прог на десктопе видел мало лишь кто. Просто придти и сказать, что "джава может не хуже этих ваших нативов" -  не прокатит, даже если в синтетической теории это почти правда. Ты хочешь в соло переложить имиджевый (во многом заслуженный) урон, который имеет джава на десктопах (и не только). Ты с такой монументальной задачей (и в частности в комментах на опеннете) не справишься. Дил виз ит. Я без претензия, если что - автор(-ы?) тащат крутую и нужную (в определенных кругах) концептуально шутку (я так не смогу, а как известно мне никто ничего не должен, ибо опен-сорс и халява), но нужно быть реалистом: юзеров, которые хотят себе десктопный софт на джаве ты не встретишь (в числах выше статпогрешности). Вот и автор(-ы?) не встретят. Так что придёться ждать "переписывателя на расте" (который вряд ли появится, а автор(-ы?) вряд ли в таковые запишутся). Вселенская печаль этого мира - хорошему опен-сорс софту почти всегда нехватает чего-то, чтобы быть лучшим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 17-Окт-23, 15:00
	> 10 лет назад? Андроид как тормозил, так и тормозит до сих пор Тогда было совсем медленное железо. Сейчас у меня не самый новый смартфон, всё шустро работает. > в итоге уже телефоны с 12 гигами памяти выходят, ага Ну, это нормально. Ты по сути запускаешь такой же веб-браузер как и на ПК. Иногда даже на экране с ещё большим разрешением/плотностью пикселей - больше жрёт видеопамяти. > Просто придти и сказать, что "джава может не хуже этих ваших нативов" -  не прокатит, даже если в синтетической теории это почти правда. Ну да, некоторым уже мозги промыли... жаватармазит, жаватармазит! Майнкрафт почему-то нормально вывозит 100500 блоков на экране. > реалистом: юзеров, которые хотят себе десктопный софт на джаве ты не встретишь Юзерам в большинстве случаев вообще плевать что под капотом, лишь бы работало. > Так что придёться ждать "переписывателя на расте" Софт переписывают на расте не ради переписывания, а потому что у сишки есть проблемы (при работе с памятью в том числе). Rust эти проблемы исправляет. Java, кстати, тоже, но это интерпретируемый байткод со своей VM. Rust - компиляция в нативные бинарники. Одно cross-platform, другое - нет. Концептуально разные вещи. Не хуже и не лучше. > Вселенская печаль этого мира - хорошему опен-сорс софту почти всегда нехватает чего-то, чтобы быть лучшим. Разработчики тоже хотят кушать. Много людей были бы готовы пилить open-source не забесплатно, а сейчас только чисто на оставшейся и истекающей мотивации. Ты посмотри как тот же GNOME софт пилят. Уже GTK 5й раз переписывают ради прикола. Ты думаешь они за еду это делают? Понятно, что эти челики - бесполезные вредители, а представь теперь если отсыпать денег действительно полезным проектам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (163), 17-Окт-23, 15:55
	> Тогда было совсем медленное железо. На десктопе-то? Ты сам-то хоть в это веришь? > Сейчас у меня не самый новый смартфон, всё шустро работает. И какой же у тебя сейчас телефон? Что-то мне посдказывает, что не такой, как у 80% владельцев андроидов. А у тех вполне себе тормозит местами. У тебя логика погромистов, которые сидят за компом с 32 (или даже 64) гига памяти, кучей ядер, топовым SSD и такие: "и чего эти юзеры ноют, что наш блокнот на Электроне? У меня ничего не тормозит!" > Ну, это нормально. Ты по сути запускаешь такой же веб-браузер как и на ПК. Иногда даже на экране с ещё большим разрешением/плотностью пикселей - больше жрёт видеопамяти. Это если речь про браузер - тогда нормально (Хотя на самом деле это не нормально, что веб тормозит на таких мощностях, но это уже совсем другой разговор), а если практически про все остальные проги - то не нормально. > Ну да, некоторым уже мозги промыли... жаватармазит, жаватармазит! Не... Это у тебя промыты. Просто потому, что ты считаешь, что это мозги промыты, а в реальности - это личный опыт у многих. Так-то, как ты сам правильно заметил, обычным юзерам обычно пофиг, что там под капотом. Пока это не тормозит или не жрёт ресурсы как не в себя. А тогда внезапно становится не пофиг. И это превращается в опыт. Негативный опыт. И на основе него в будущем принимаются решения. И сколько ты не бегай и не ори про "промыты мозги", решения юзеры будут принимать на основе этого своего опыта. Переписать прогу на другом языке, это теоретически посильная задача (может не для меня в данном случае или тебя, но для кого0то). Изменить имидж джавы - для тебя непосильная задача. Не выйдет у тебя, короче. Ты зря тратишь время и силы. > Майнкрафт почему-то нормально вывозит 100500 блоков на экране. Но при этом жрёт ресурсов больше, любой чем распоследний топовый шутер. А если памяти нехватает - то вполне себе тормозит. И интернет переполнен статьями вида "Как выделить больше оперативной памяти для Minecraft". Можешь сам погуглить и увидеть эти сотни страниц с мануалами чё делать, если майнкрафт и память сошлись в битве. > Юзерам в большинстве случаев вообще плевать что под капотом, лишь бы работало. Точно. Пока работает и ресурсы не выжирает все. Но вот если одно или второе (или оба сразу) случается - внезапно юзер задается вопросом - какого фига? И вот после этого у джавы начинаются те самые "проблемы с имиджем". > Софт переписывают на расте не ради переписывания, а потому что у сишки есть проблемы (при работе с памятью в том числе). Rust эти проблемы исправляет. ... Я это всё знаю - мне этот ликбез не нужен. И в этой части всё верно. Но в случае сабжа его хотят видеть на чём-то нативном не из-за проблем с безопасностью (в этом плане действительно переписывать с джавы на раст нет особого смысла), а по той же причине, по которой софт принимают решения переписать с интерпретируемых языков в нативные - это вопросы производительности. > Разработчики тоже хотят кушать. Много людей были бы готовы пилить open-source не забесплатно, а сейчас только чисто на оставшейся и истекающей мотивации. Верно, потому я и написал, что я без претензий к разрабам. Но проблему, почему юзеры не хотят видеть у себя десктопный софт на джаве, это никак не решает. И не решит. И комментаторы не решат. Тебе надо быть минимум кем-то типа отцов сишечек или каким-нибудь условным Торвальдсом, чтобы заявить: "джава не хуже по производительности, чем сишечки" и чтобы к тебе хоть кто-то прислушался. А так ты тратишь силы в комментах впустую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск P2P VPN 0.11.3"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 17-Окт-23, 16:18
	> На десктопе-то? Ты сам-то хоть в это веришь? Никогда Java не тормозила, тормозил говнокод, не выдумывай. > И какой же у тебя сейчас телефон? Xiaomi 4x. > У тебя логика погромистов, которые сидят за компом с 32 (или даже 64) гига памяти, кучей ядер, топовым SSD и такие: "и чего эти юзеры ноют, что наш блокнот на Электроне? У меня ничего не тормозит!" Java код нормально отрабатывает на старом 32-бит железе с одним ядром и 1,6Ghz процем. > Не... Это у тебя промыты. Просто потому, что ты считаешь, что это мозги промыты, а в реальности - это личный опыт у многих. "С/С++ - говно и тормозит." Личный опыт. > Изменить имидж джавы - для тебя непосильная задача. Не выйдет у тебя, короче. Ты зря тратишь время и силы. Нету никакого имиджа, просто есть слабоумные растоненавистники и так далее. > И интернет переполнен статьями вида "Как выделить больше оперативной памяти для Minecraft". Можешь сам погуглить и увидеть эти сотни страниц с мануалами чё делать, если майнкрафт и память сошлись в битве. Какой пафос, а ведь виртуальная память - это вполне нормальная вещь. > И вот после этого у джавы начинаются те самые "проблемы с имиджем". Почему я не слышу в сторону Python-а, что он тормозное Г? Ведь там это реальность. В общем, я уже вижу признаки карго-культа. > Но в случае сабжа его хотят видеть на чём-то нативном Зачем нативном? Наоборот софт пытаются сделать кросс-платформенным по максимуму. Народ даже изобретает cosmopolitan сишку, чтобы была тру кросс-платформенность. > Но проблему, почему юзеры не хотят видеть у себя десктопный софт на джаве, это никак не решает. Не вижу никакой проблемы. Вон виндузятники без проблем ставят кучу софта на Net framework. Java чем хуже? > Тебе надо быть минимум кем-то типа отцов сишечек или каким-нибудь условным Торвальдсом "Я слишком важен, поэтому хочу, чтобы меня обоссал сам Линус Торвальдс, а не какой-то ноунейм с форумов." (С)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема