The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов, opennews (?), 20-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


33. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +2 +/
Сообщение от Банан (?), 21-Ноя-23, 03:59 
А че, в виндовсе появилась изоляция? Раньше это была помойка, где у всех есть права на все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 09:43 
>>Раньше это была помойка, где у всех есть права на все.

Раньше - это с 1985 по 1993? Потому что с 1993 есть Windows NT 3.1, где это не так. Так что если сильно было нужно, это было реально.
На практике, конечно, мало кто ей пользовался на десктопе, а вот с 1996 года тем, кому реально это было нужно, уже была доступна очень стабильная и юзабельная на обычных машинах NT4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +3 +/
Сообщение от Аноним (87), 21-Ноя-23, 12:14 
Вы не застали эпидемии autorun-вирусов на "безопасной" XP, которая была потомком 2000, которая, в свою очередь, была потомком "безопасной" NT4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +1 +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 21-Ноя-23, 12:33 
А вот NT 3.5 / 3.5.1 была потомком многими забытой (но до сих пор существующей) OS/2. И вот у неё проблем с вирьём было/есть куда меньше, чем у потомков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +4 +/
Сообщение от vvm13 (ok), 21-Ноя-23, 13:37 
Преимущества Неуловимого Джо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 21-Ноя-23, 14:23 
> Преимущества Неуловимого Джо.

   Соглашусь, что имеет место и это быть. Но всё таки не только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (161), 24-Ноя-23, 04:12 
Только. Я OS/2 успел напользоваться вдоволь. И вирусы там были, и все остальные приключения. Мифы про уникальную устойчивость и производительность OS/2 сильно преувеличены людьми, никогда OS/2 не использовавшими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Neandertalets (ok), 24-Ноя-23, 08:40 
> Только. Я OS/2 успел напользоваться вдоволь. И вирусы там были, и все остальные приключения.

Ну а про вирусы именно под OS/2 (не варианты под подсистему DOS, т.е. обычные DOS-овые), а именно под OS/2 расскажи поподробней. Там их было "1,5 землекопа" - одной руки для пересчёта хватит. И даже интересно, на какой помойке надо было брать софт, чтобы их найти.
Коллеги, обслуживающие банкоматы, с сильным недоумением бы на тебя посмотрели. Сейчас банкоматов на OS/2, наверное, и нет, а раньше были почти единственным вариантом и разницу ТП ощутила сразу после замены на виндовозные новые.

> Мифы про уникальную устойчивость и производительность OS/2 сильно преувеличены людьми, никогда OS/2 не использовавшими.

Что же ты с нею делал, что она у тебя падала? У нас лет 15 проработала минимум - вообще проблем не помню (только с платами управления были проблемы). Я потом поставил подмену и работало ещё несколько лет до переезда. И не только у меня было нормально: коллеги, у которых OS/2 работала на банкоматах, 3D принтерах (не домашних современных), установке МРТ, управлении зданием в мед.учреждении. Проблемы с железом (поддержкой или поломкой) - да, бывало, но если всё настроено и настроено как надо - работало без нареканий.
Насчёт производительности не скажу (не сравнивал), но у меня она и на работе была и дома (некоторое время - основной системой, eComStation) - не могу припомнить проблем с устойчивостью. Даже при условии проблем (с наличием) с драйверами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-23, 06:21 
> А вот NT 3.5 / 3.5.1 была потомком многими забытой (но до
> сих пор существующей) OS/2. И вот у неё проблем с вирьём
> было/есть куда меньше, чем у потомков.

Во всех NT-based видите ли без регалий админа софтом пользоваться почти невозможно, в том числе и потому что изначально писан под Win95 где всем можно все.

И если применить что-то типа *nix'ного подхода - круто. Только ничего не работает. На память оь этом начиная с висты появился сказочный костыль UAC и админ который как бы админо, но вроде и не админ. И страшные запросы-подтверждения правда ли вы админ. Работает это все понятно как - как обычно у майкрософта. Т.е. гимора больше для пользователей и админов чем вирмейкеров. Которым к тому же вот прям такие уж крутые права по жизни и не интересны в последнее время. Спамить, считать коины и ддосить можно и без всего этого. А от продвинутых руткитных выходок - только глюки лезут, пакость палится.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от X86 (ok), 23-Ноя-23, 09:26 
Иными словами, вирусне достаточно прав пользователя, под которым она запущена, чтобы украсть его крипту и т.д)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-23, 17:49 
> Иными словами, вирусне достаточно прав пользователя, под которым она запущена, чтобы украсть
> его крипту и т.д)

В принципе - да. Но если я софт ставил в линухе как рут, пакетником, а системные сервисы под совсем иными пользователями и с изоляцией от системы - переключить пользователя на вот этого и обойти изоляцию... если вы так можете, у вас вероятно правов - на двух рутов хватит. Или как вы без правов это организуете, интересно? Особенно в вон той конфиге?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от X86 (ok), 25-Ноя-23, 09:43 
>> Иными словами, вирусне достаточно прав пользователя, под которым она запущена, чтобы украсть
>> его крипту и т.д)
> В принципе - да. Но если я софт ставил в линухе как
> рут, пакетником, а системные сервисы под совсем иными пользователями и с
> изоляцией от системы - переключить пользователя на вот этого и обойти
> изоляцию... если вы так можете, у вас вероятно правов - на
> двух рутов хватит. Или как вы без правов это организуете, интересно?
> Особенно в вон той конфиге?

А зачем зловреду права системных сервисов, если достаточно прав текущего пользователя, чтобы распоряжаться его файлами и мощностями его ПК?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-23, 21:18 
>> Вы не застали эпидемии autorun-вирусов на "безопасной" XP, которая была потомком 2000, которая, в свою очередь, была потомком "безопасной" NT4?

Эпидемии ауторан-вирусов были возможны потому, что подавляющее большинство юзеров постоянно сидели под учетками админа. Это не ограничение архитектуры ОС, это индикатор уровня среднестатистического пользователя. Сиди эти же люди под Linux под рутом, имели бы потребность запускать такое же количество разношерстного софта (иногда сомнительного происхождения) и запускали бы все, что запускается - была бы такая же история. Но под Линуксом эти люди не сидели, а сидели они под виндой.
Кстати, иногда я все еще наблюдаю похожий феномен среди некоторых пользователей FreeBSD - они делают всё от рута и с презрением смотрят на sudo или его аналоги. Но для этих 10 человек тоже никто вирусов не написал :D
А Windows XP (как и NT4) имеет все средства, чтобы не ловить аутораны, что многие опытные юзеры прекрасно делали. Отключение автозапуска и использование обычной учетки в принципе закрывало большую часть подобных проблем. А кто уж дочитывал гайды до разделов про применение политик безопасности...

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-23, 17:51 
> Эпидемии ауторан-вирусов были возможны потому, что подавляющее большинство юзеров постоянно
> сидели под учетками админа. Это не ограничение архитектуры ОС, это индикатор
> уровня среднестатистического пользователя.

Да вот видите ли - под ограниченными учетками виндовый софт ломался чуть менее чем весь.

> Сиди эти же люди под Linux под рутом

А вот там софт изначально приучен к тому что права птичьи - и не ломается от этого. Чем они и отличаются. Так что в теории равны. На практике некоторые равнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 21-Ноя-23, 12:47 
Чушь. Вся "безопасность" Пинды на авторитетных обещаниях^W подписях держится.

Даже настройки программ отдельно от бинарников начали хранить только с Висты. И сейчас многие под себя гадят из-под админа.

И правила для фаерволла программы тоже с собой носят под честное слово.

А уж autorun.exe, коли тут вспомнили, прописывающие себя в 500 мест реестра, и по сей день гуляют между офисами на флешках.


Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +1 +/
Сообщение от User (??), 21-Ноя-23, 14:11 
Ну, можетида - но она там определенно _есть_ и определенно "держится" - в отличие от, ниасиливших ни нормальный acl на файлы, ни возможность дать доступ к сети конкретной программе, ни... да ничего в общем ниасиливших "неуловимых Джо".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (136), 22-Ноя-23, 16:33 
Кому нужно открыли для себя opensnitch. Открыли и тут же закрыли. Потому что application firewall - бесполезная игрушка в отсутствии других форм изоляции процессов (ФС, памяти). И, что характерно, в Линуксе такие решения есть, и они сразу фундаментальные (user namespaces, eBPF и т.п.). Конструкторы, из которых в прямых руках, звездолёты строят.
А что лично ты там "ниасилил", никого не волнует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от User (??), 23-Ноя-23, 12:00 
> Кому нужно открыли для себя opensnitch. Открыли и тут же закрыли. Потому
> что application firewall - бесполезная игрушка в отсутствии других форм изоляции
> процессов (ФС, памяти). И, что характерно, в Линуксе такие решения есть,
> и они сразу фундаментальные (user namespaces, eBPF и т.п.). Конструкторы, из
> которых в прямых руках, звездолёты строят.
> А что лично ты там "ниасилил", никого не волнует.

Ну, да - как-то вот так оно все и выглядит. Мы тут рассуждаем, как в космос правильно летать надо, а портки перед дефекацией сымать - не барское дело; свое не пахнет, а это вот - не иначе как корпорасы из лютой ненависти наклали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-23, 21:07 
> Ну, можетида - но она там определенно _есть_ и определенно "держится" -
> в отличие от, ниасиливших ни нормальный acl на файлы, ни возможность
> дать доступ к сети конкретной программе, ни... да ничего в общем
> ниасиливших "неуловимых Джо".

На фоне этих поделий мои конфиги тоже смотрятся просто звездолетами. С одной стороны - никакого факин микроменеджмента - вбил координаты назначения и варпнулся туда. С другой это все сильно проще, быстрее, предсказуемее. А силовые щиты еще и не такой threat level отфутболивают.

Пока вы там трахались с микроменеджментом, рискуя неверно понять эффективный набор прав, и молясь чтобы хаксоры не нашли обходной путь - я за 10% времени от этого нарулил куда более радикальную изоляцию под совсем другие допущения, где не то что мышь, блоха не проскочит.

...а если можно получить результат лучше и быстрее, надлежит признать вон то страданием фигней. Цель же не супер-абстракции нагородить, а достичь результатов. Как то - чтбы удобно было легитимному админу, а неудобно - интрудерам. В вон тех системах обычно все наоборот получается, #$%ться с настройкой дольше чем хаксору обходить. И зачем это в таком виде надо?!

В результате на маздае пользователь зажат между молотом и наковальней и ему с обоих сторон достается, и от вендора и от хаксоров. А чтоб хорошо, удобно, безопасно, с респектом приваси, и вообще - да вот сейчас. Достаточно EULA почитать чтобы все понять.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от User (??), 23-Ноя-23, 21:36 
> На фоне этих поделий мои конфиги тоже смотрятся просто звездолетами. С одной стороны - никакого > факин микроменеджмента - вбил координаты назначения и варпнулся туда. С другой это все сильно проще, быстрее, предсказуемее. А силовые щиты еще и не такой threat level отфутболивают.
> Пока вы там трахались с микроменеджментом, рискуя неверно понять эффективный набор прав,
> и молясь чтобы хаксоры не нашли обходной путь - я за
> 10% времени от этого нарулил куда более радикальную изоляцию под совсем
> другие допущения, где не то что мышь, блоха не проскочит.

И все это - не привлекая внимания санитаров. Неуловимого Джо - опять не поймали - шах-и-мат, скептики!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-23, 06:02 
> И все это - не привлекая внимания санитаров. Неуловимого Джо - опять
> не поймали - шах-и-мат, скептики!

Я так то еще до кучи умею Enterprise Admin быть. Поэтому имел возможность сравнить как мне оно.

...и пришел к выводу что можно сделать мои системы намного секурнее с в 20 раз меньше трахом. Что и заимплементил. И ощущения вот реально - как будто я из прогнившего фордфокусв в звездолет пересел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Fedora 40 планируют включить изоляцию системных сервисов"  +/
Сообщение от User (??), 24-Ноя-23, 09:39 
>> И все это - не привлекая внимания санитаров. Неуловимого Джо - опять
>> не поймали - шах-и-мат, скептики!
> Я так то еще до кучи умею Enterprise Admin быть. Поэтому имел
> возможность сравнить как мне оно.
> ...и пришел к выводу что можно сделать мои системы намного секурнее с
> в 20 раз меньше трахом. Что и заимплементил. И ощущения вот
> реально - как будто я из прогнившего фордфокусв в звездолет пересел.

Да не интересен твой локалхост примерно никому, узбагойся. Сделаешь ну если не ERP или там SCADA\MES какой - так хотя бы файлопомойку с правами доступа, корпоративный портал в 20% возможностей шарика или там почтовый сервер, умеющий в календари, интеграцию с сервером каталогов и отображение статусов - будешь интересен, но ты ж не сделаешь, тыр-дыр-прайс-админ. Предполагаю - что и стандартную охапку грабель-и-костылей на бубернетовской изоленте не соберешь, на этапе выбора дистрибутива и конпеляния ведра застрянешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру