The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +26 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:30 
Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput - всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM (нет, не Gnome - закопайте этот бред), потому что они все разные по фичам и их реализациям. Я не хочу этот зоопарк реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич. Ненавижу.

Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge, NetworkManager, DBUS, devtmpfs, и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"

Тьфу ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Ноя-23, 12:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. Скрыто модератором  +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:31 
Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:47 
> Ничего в него добавлять не надо

Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).
И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

> Просто не трогайте

Так его и не трогают. На него практически уже забили.
Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни. Используйте некродистры на старых ядрах или адаптируйте сами. Почему ВАШИ хотелки должны реализовывать те, кому оно не нужно?

> Я хочу один на всех WaylandX

Вот возьми и напиши)) А то требовать все могут...

> systemd

Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Ноя-23, 12:56 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Что, например, кроме вашего пресловутого HDR? Меня, например, устраивает то, что мне предлагают иксы и абсолютно не устраивает то, что предлагает вяленный.

> Так его и не трогают. На него практически уже забили.

А кто же трогать-то будет, если всех распугивают одной и той же мантрой, к тому же потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши за всё время разработки вяленного можно было аж несколько раз, но все почему-то перешли на кусок вялого. "Высший уровень профессионализма", однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:03 
Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 13:53 
> Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.

Как бы сдался.

RHEL используют в video production.

Сейчас рендереное видео надо на других машинах смотреть, а тут всё будет в одной коробке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:21 
Бггг щаз

на одной коробке - это на маке штоль?

или тебе рассказали, что на рендер фермах крутится лицензионный редхат? ню-ню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 14:53 
На западе пиратщину как-то не любят что ли.

Таки да, RHEL там купленый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Lyrix (ok), 28-Ноя-23, 21:59 
>>RHEL там купленый.

По чём нынче CentOS? :)

>>рендереное видео надо на других машинах смотреть

Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как у Вас - хз.

ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:04 
>>>RHEL там купленый.
> По чём нынче CentOS? :)
>>>рендереное видео надо на других машинах смотреть
> Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на
> монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как
> у Вас - хз.
> ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось
> уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Фермами нынче могут назвать 50 рабочих станций с обычными рабочими столами.

Не у всех реальные фермы на серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 14:36 
Прохладная история.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 13:05 
Кроме HDR, мне нужна нормальная работа с многомониторными конфигурациями.
Чтобы я мог для каждого задать dpi, масштабирование и независимую частоту, чтобы нормально работал vrr на КАЖДОМ мониторе (а не прибивался к одному из них). Неужели я много прошу???

> если всех распугивают одной и той же мантрой

Настоящего фанаты иксов таким не испугаешь!
Просто фанаты иксов и люди, способные писать код, это практически непересекающиеся множества.

> потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши

Нет, чтобы исправить часть родовых травм иксов, нужно сломать обратную совместимость.
И выслушать от иксоюзеров "ниламайте!!1111 у меня 20летний некрософт перестал запускаться!!1"

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 17:56 
> Неужели я много прошу???

Много. Охрененно много. Такого нет даже под Виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:10 
на windows xp с pentium 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Scill (?), 28-Ноя-23, 19:49 
А зачем на винду равняться?
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:33 
наглое вранье
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (346), 28-Ноя-23, 22:00 
Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:37 
>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
> Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 08:53 
>>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
>> Увы, нельзя, не поломав совместимость.
> Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Уже дорасширялись, однако. До того что фичами вот именно иксов пользоваться как раз никто и не хочет, все тулкиты рендерят здоровый битмап внутри себя сами, и пуляют на вывод его. Вся оценка иксов и расширений апликушниками.

Например, если попробовать рендерить фонты вот именно иксами с нормальным качеством - вся графика, общесистемно, поймает клин при первой же программе отрисовывающей что-то активно, например, cat большого файла в терминалку. И вот толку с таких расширений?!

Более того - к архитектуре современных GPU иксы не подходят вообще никак. Они не деланы чтобы работать с по сути компьютером в компьютере, с своей памятью, paging, VM, прецизионными таймингами, да еще разными на разных видеовыходах, вот этим всем. И поэтому например "2D ускорение" там корее "торможение" получается. И вывод видео не от мира сего.

...а куча опций приводит к тому что на апликушном уровне это не код а спагетти, апликушники и забили на это, делегировав такой миндфак тулкитам, а те просто рендерят битмапу внутрях - и плюют ее. Это везде работает - и качество рендера на порядок выше - и никого не клинит от того что рендер стены текста вон та программа делает.

А проблема в этой схеме только в том что как плевалка битмапа на экран и согласовалка позиций окон иксы дико оверинженернуты, ресурсожорки, тормозны и проблемны. Так и появился вяленд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:45 
Ну зато сейчас-то совместимость совсем не поломали, ага.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (459), 29-Ноя-23, 05:30 
Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных, базово похожих серверов у каждого DE.
Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д., где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:00 
> Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа
> со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных,
> базово похожих серверов у каждого DE.

1) Господа делали что умели, как умели.
2) Если вы лучше знали как надо - окей, а где вы были и где ваш софт?
3) "Единый сервер" в том виде как иксы - имеет свойство дико клинить если какая-то прога отклонилась от идеала. И дважды на ЭТИ грабли никто вздравом уме более не встанет.

> Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому
> что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д.,
> где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.

Ну так XWayland чем-то таким и пользуется :). А так софт ожидающий как интерфейс вяленд тоже не накладывает требований какая именно там реализация должна быть. Да и вообще - утрясут постепенно все эти взаимодействия, куда они денутся. До 2025 как раз при подпоре редхатчиков обезглючат основной софт. А совсем уж винтажный, который никто не будет патчить - xwayland как раз и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Ну так и делал бы. А вон тем было проще - вот так. Если ты думаешь что сможешь указывать разработчикам как разрабатывать, у меня для тебя плохие новости.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:35 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

Для безопасности в иксах даже написали спеку (https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv...), но всем было плевать.

Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.

Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:45 
> Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust?

Идея классная, но архитектуру это бы не и правило.

> но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ты уже в который раз про это пишешь, но пруфов с обсуждениями или закрытыми PR ни разу не предоставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 07:07 
> Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли
> бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

Это не починит архитектурные проблемы - и получится +1 ужастик, который тоже никто не захочет трогать трехметровой палкой. Иксы крайне оверинженернуты для того что стало интерфейсом для плевания зарендереных программами битмапов. В этой роли они тормозны, неэффективны и кривы.

А пользоваться иксами в том виде как их диды задумали - уж лет 20 как никто не пользуется. Ни их супер-пупер контролами, ни услугами по педальному рендеру фонтов, ни что там еще. К тому же оно с нормальным качеством при такой архитектуре - всю систему будет колом ставить если какая программа "стену текста" рендерить через этот интерфейс попробует.

>> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.
> Для безопасности в иксах даже написали спеку

А де факто это багодром, с доисторическими вулнами, наслоениями легами и проч. Это не может быть безопасным. Хоть тресните.

> Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов
> под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков
> иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ну так форканите и пиляйте это дело. Может даже что дельное получится? А разработчики линя и правда иксы в гробу видали. Поголовно. Все. Эта прослойка между графическими тулкитами и DRM/KMS дико оверинженернута для того что оно реально делает и имеет дикое количество трудноустранимых технических проблем.

> Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

Это отказ разработчиков далее майнтайнить этот компонент. Я думаю что они снизу на менеджмент давили - чтобы избавить себя от такого "счастья". Все равно иксы кодили только из-под палки, так что - полтора патча в 10 лет. Кодеры в здравом уме в ЭТОТ код добровольно обычно не суются. Разве что вулны поискать.

>> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.
> Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

Тем не менее - фанам иксов стоит придумать какой-то план если им нужен этот компонент. Иначе он будет списан в утиль. Теперь уже и даты определены.

>> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.
> Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Кому хуже, кому лучше. Для меня - я ничего не теряю, зато он проца в разы меньше жрет на отрисовку, и не имеет особых проблем с тирингом, композитингом и проч. В отличие от вон тех. И новые фичи к нему неизмеримо проще прикручивать - поэтому девы за него вместо иксоы и горой.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:50 
> это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

ух сколько пафоса!

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает?

Нафига в проекте не нужный код? Думаешь его поддержка это бесплатно? Особенно если это "80 000 строк сплошного ужаса!"
Тебе надо - ты и поддерживай. Но что-то очереди желающих я не вижу.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать

Угу, без поддержки современных фич. Ну для олдфагов сойдет.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Так не прогибайся под политику партии! (которая говорит "за свой вейланд композитор каждый отвечает сам")

>  Ненавижу.

Ненавидь. На твое мнение все равно всем плевать.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (85), 28-Ноя-23, 13:59 
> Угу, без поддержки современных фич.

Какой ценой эти фичи даются в неИксах? Сырой херотой которая всё равно по факту обрастает функциями, допами и расширениями протокола, так же как иксы когда-то? Т.е. к моменту стабилизации оно будет таким же нагромождением, как иксы, и надо будет писать новый софт? Зато все при обеде, да? Я не говорю, что надо просто оставить иксы в покое, "всё работает". Там есть проблемы, причём и архитектурные. Но там и много рабочего. "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"? Не, это скучно, надо ж раз-раз и в продакшен. Только чот продакшен растянулся, и раз-раз начал обрастать, как всегда.
В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол (нет, не wayland; wayland совсем другой) с учётом возникших потребностей? Но есть вариант, что "продать" такое менеджеру сложновато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 14:32 
> Но там и много рабочего.

Например один фреймбуфер для всех) Смотри в чужие окна сколько влезет.

> "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"?

Ну так возьмите и запилите! По твои словам это как два пальца.
Бывшие разрабы Хсов сами отказались от идеи Х12 со словами "ну его нафиг" и пошли пилить вейланд.
Как раз из-за нерешаемых архитектурных проблем.

> В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол

Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь это не расширения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:06 
> Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь
> это не расширения.

В результате софт под иксы кодить - это вообще фейл. Надо или кучу fallback path фигачить или на части систем работать не будет.

Или, вот, можно забить на ЭТО, взять либы и тулкиты которые просто рендерят все в битмапы внутри себя, а быстрый вывод - вообще через GL, Vulkan или что там - чтобы убрать это доисторическое наслоение костылей с fast path вообще совсем нахрен. И остается от иксов в итоге ну разве что согласование параметров окошка какое.

Или вон там расширения типа Xv - не от мира сего. Ну и сколько плееров ЭТО будет юзать если в системе есть что поприличнее? А, еще одно надо? DRM/KMS этот маразм несколько изменил - теперь иксы не центр вселенной а клиентов DRM/KMS может быть и более 1. Плееры с их вулканами и GL и прчоие игори подтвердят - они вообще в обход Xorg все что можно делают. Чтобы не тупить, не тиринговать и не жрать проц оптом на вывод пачки битмапов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-23, 12:54 
> но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

Вот именно такая мысль появилась при прочтении. Да и толпы изумрудных менеджеров, восхваляющих Воланд-а, наводят на подозрение о каком-то плане достижении какой-то цели...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:05 
Неужели заговор!
Ну ты их раскрыл, теперь надо донести до общества!
Можешь написать на плакате "Вяленный ЗЛО!" и пойти на улицу с криками "Конец близко".
Надеюсь ты в такой стране где тебя не набутылят за это, в связи... с совпадениями)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (164), 28-Ноя-23, 15:28 
Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы визжащих шакалов.

В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:34 
> Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом
> оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы
> визжащих шакалов. В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю
> пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

А конкуренты редхату в этом контексте - кто? И почему для них все это будет проблемой? Они могут вэйланд взять не хуже редхата так то.

А какой-нибудь пох с виндочкой и нтфсом - редхату не конкурент даже в проекте. Слишком разные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Ноя-23, 15:17 
> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire...

Wayland на два года старше systemd и на семь лет старше PipeWire.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 29-Ноя-23, 00:20 
>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 23:29 
>>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.
> Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные
> графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество
> не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Он тоже так то - легаси. Кто вот это все хотел - сейчас идет разучивать drm/kms и работает через них. Все то же самое - только намного круче. Например, можно и 3D гонять - если в системе 3D аксель есть. Скажем glmark2 прям в "фреймбуферной консоли" крутит 3D. Плееры, libsdl, вот это все тоже так научились.

...а directfb при таком раскладе - он зачем? Это легаси артефакт из лохматой эпохи. Вот и вымирает - смысл существования этой штуки около ноля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Stellarwind (?), 29-Ноя-23, 12:49 
Так все именно за зоопарк и куцый протокол вейленд и не любят, но фанатики упорно радуются каждой новой фишке, которая в иксах была сто лет назад.

Вот товарищ с клиентской стороны наелся:
https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-x...

Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:
https://github.com/PCSX2/pcsx2/pull/10179

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:33 
> которая в иксах была сто лет назад.

Типа тиринг? отличная фишка, жаль ее в вейланд не портировали((

> Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:

хм... истеричка пилящая симулятор древнючей плойки обиделась?
Не думаю что велика потеря)
Поноет немного, потом увидет что юзеры куда-то делись и сделайт поддержку на вейланде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 08:37 
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 08:45 
> Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь
> этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий
> corporate speak.

Правда жизни прозаична: те кто хоть как-то относится к кодингу графики, MESA, дров, DRM/KMS/GBM и проч - иксы искренне ненавидят. За общую проблемность и неадекватность их архитектуры современным запросам пользователей и вызовам. Они сделали крутую подсистему и хотят чтобы юзермод был не сильно хуже чем остальное. Нормальное человеческое желание.

Так что майнтайнить иксы никто из вхожих в графику - не хочет. Это по факту стало заброшенным компонентом. А редхат не включает в свои системы компоненты которые не может сапортить.

> По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи
> - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов
> в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Так редхат и не заберет исходники из интернета. Просто со своей стороны майнтенанс окончательно выключит. У них кодеры не хотят это майнтайнить и де факто уже давно в режиме итальянской забастовки на этот компонент. Теперь это просто формализовали, рассказывать что xorg полноценно сапортится было бы враньем.

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput -
> всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

1) Ну так из интернета код и не удалишь, так что остальные дистры смогут майнтайнить это сами, если смогут и захотят.
2) У редхата есть политика - не включать в свои операционки компоненты которые они не могут сапортить. Это и в федоре вылезает. Когда берут софт - требуют майнтайнера. Поэтому софта в репах сильно меньше.

Я вот например видал в дебиане совершенно рас314...ое отношение майнтайнеров нахватавших дохреналион пакетов к - собственно - майнтенансу. Их конечно сложно за это осуждать, но общее качество майнтенанса при этом - рандом. Занахаляву и так норм. Но если за саппорт уплачено, клиенты ожидают иной расклад.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет
> работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что
> очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM

Вы с вашей нвидией вообще хотели быть потребителем. Нахаляву. Это было слишком хорошо чтобы быть правдой - и давалось ценой нехилого гимора для других людей. Которым это состояние дел таки - вот - надоело. Они и решили балласт - за борт. И нвидии, и фанов иксов, и что там еще за элементы с потребительским настроем, от которых ни денег, ни патчей, зато им "все должны".

Они вот и сделали что должны за такое поведение - отрезвляющую пилюлю отгрузили.

> реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё:
> https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Хотите? Вот и займитесь реализацией тогда. Заодно глядишь и нвидии петь дифирамбы расхочется. Как раз и узнаете почему. А то сидеть на попе ровно, потреблять и качать права - это просто. А вот тем, которые за это отдуваются - не очень просто вот было.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций
> с разной степенью готовности фич.

Вообще - 25 реализаций появилось потому что кодовая база проще чем у иксов и вот там отфоркаться - вариант. Хотят да форкаются. Странно их за это ненавидеть.

> Ненавижу.

Может, вы операционкой ошиблись? С такими пожеланиями, пофигом на траблы майнтайнеров и потребительским настроем, вам наверное в винды или мак все же.

> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge,
> NetworkManager, DBUS, devtmpfs,

На минутку, я например NM не пользуюсь почти нигде, и pipewire - тоже. Такая вот унификация. А вон там гражданин накодил apulse - показ API pulseaudio голой алсой. Ну а что, по своему крутая идея в духе минимализма.

> и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем
> универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"
> Тьфу ты.

Агаблин, линух - это не "как винда, только халявно". Это больше для тех кто решил все же стать частью экосистемы. А не просто потреблять в своем закутке, да еще нахаляву. За деньги - там редхат проблемы решит за вас. Ну или кто там.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру