Федеральное агентство по связи США (FCC) утвердило возвращение правил, касающиеся соблюдения сетевого нейтралитета, отменённых в 2018 году. Из пяти участвующих в голосовании членов комиссии, три проголосовало за возвращение правил, запрещающих провайдерам платное повышение приоритета, блокирование доступа и ограничение скорости обращения к контенту и сервисам, распространяемым на законных основаниях...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61073
фарш обратно не провернуть
2019:
https://opennet.ru/51607-mozilla
> фарш обратно не провернутьЭто кто сказал? Законодатели могут устроить вполне конкретный тянитолкай - и фиг оспоришь.
>сетевой нейтралитет до сих пор прекрасно регулировался рыночным путём за счёт конкуренцииGod Bless America
Нет, God save digital connection
А этот connection кто придумал и внедрил в мир?
Весь мир и придумал. Наука по-другому и не работает. Это только в американском кино технический прогресс держится на гениях-визионерах из американских корпораций. В реальности, даже самые незначительные подвижки - результат работы миллионов людей, многовекового накопления знаний, по всему миру.
Не весь мир, в лучшем случае только западный мир. Но конкретно касательно интерента, это только заслуга штатов. Даже убогий FidoNET чисто штатовского происхождения
Если бы мир не придумал трансмагистрали, то наброски арпы в Лосе так и сгнили. А в те моменты ток в Новосибе были похожие наработки. И да, в лучших традиция того времени и местоположения разработки, имплементация и реализация оказалось убогой, а документация кривой.
Все разработки по теме, если дальше углубляться в историю, тоже полностью западные и в большей степени даже штатовские. Развлечения колхозников в уютном гадюшнике с разработкой очередного ~ царь-колоколоа из гогна и палок остальному миру мало чем полезны и в его развитии участия не принимают. Это локальное явление без дальнейшего развития и выхлопа в мир.
С каких пор CERN стал штатовской конторой? А ведь до появления WWW ваши интернеты были маргинальной нишей для гиков.Для 99% пользователей - internet это просто браузер, ну плюс теперь приложения на телефоне, которые так же по верх http )))
Наши интернеты были маргинальной нишей пока ты к нему подключился. Спасибо тебе за это, а то интернет так бы оставался недоделкой.> Для 99% пользователей - internet это просто браузер...
Тут же технический форум и обсуждаем технологии и как оно было на самом деле. А не изучаем особенности мировосприятия людей, когнитивные искажения и не коллекционируем заблуждения. Так-то 99 процентов пользователей наверняка думают, если вообще уместно такое слово к 99%, что интернет изобрели в советских шарашках по приказу товарища Джугашвили.
> западный мирХорошая попытка, но нет. Западный мир преуспел в коммерциализации технологий, из-за этого создаётся впечатление, что технологию с нуля разработала та, компания, которая сумела на ней заработать, а это не всегда так.
Дорогой пользователь, видишь же что ты сам процитировал? Написано 'западный мир'. Это означает, что любой современный продукт в любой компании мира использует западные технологии более чем на 99 %. Это не утверждение, что одна конкретная западная компания всё делает сама. Понимаешь же разницу? Л - логика, для начинающих.Можешь в этом достаточно просто убедиться, если честно посмотришь откуда пришла хотя бы любая бытовуха вокруг тебя - от сраных обоев и до смартов. Из исконно православного здесь разве что водяные батареи отопления.
>> западный мир
> Хорошая попытка, но нет. Западный мир преуспел в коммерциализации технологий, из-за этого
> создаётся впечатление, что технологию с нуля разработала та, компания, которая сумела
> на ней заработать, а это не всегда так.Ну как бы кто вывел технологию в люди - тот и получает лавры ее создателя. И это заслуженно. То что у вас там в чулане на полке цать лет пылилось - никому кроме вас не интересно. И жизнь людей лучше - не делало. Поэтому - вот так.
В рамках допустимых директором рынка. Неужели на это рыночное фуфло ещё кто-то ведётся?
На эту тему, есть хорошая книга:
«Почему одни страны богатые, а другие бедные» 2012 года.
https://www.litres.ru/audiobook/daron-asemoglu/pochemu-odni-.../
Потому что кто-то умеет работать и воевать (защищаться) а кто-то нет?Не благодарите за пересказ.
(Еще бы богатый папа бедный папа порекомендовали)
> Потому что кто-то умеет работать и воевать (защищаться) а кто-то нет?Нет, не поэтому.
>порекомендовалиВообще не сравнимо, Аджемоглу и Робинсон экономисты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...,_%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5
на эту тему есть еще книга:
"Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Райнерта
> Как богатые страны стали богатымиПришли и ограбили?
> Пришли и ограбили?Если совсем кратко - то нет (хотя это в некоторой степени влияло, но не так, как многим кажется).
Например, Швейцария никуда не приходила и не грабила. И колоний не имела. Собственно, всё было ровно наоборот - части Швейцарии (будущей) оказывались захваченными чуть ли не всеми, кому не лень. И Япония столетими никого не приходила и грабила, а вообще самоизоляционизмом занималась. И это её приходили и грабили помаленьку пару раз. Единственный период, когда Япония сколько-нибудь существенно экспансила - это Вторая Мировая. Но недолго и неудачно (в итоге отгребла и всё вернула). Или вот Китай: сидел сам с собой и нефритовые стержни полировал (между набегами на них монголов - когда лица у них становились особенно грустными).
Кстати, меньше ста лет назад Корея была нищей страной, которая никуда не набегала и никого не ограбляла (потому, что не могла). Это, опять же, её набигали и нагибали (например, японцы). А потом случилась разборка, где на стороне севера влез СССР, а на стороне юга - США. С тех пор ни северяне, ни южане так ни на кого и не набежали и не наограбляли, но южане себя сейчас чувствуют вполне богато и успешно.И еще кучи примеров успешных и богатых стран, которые стали таковыми совсем не из-за "прихода с ограблениями".
На самом деле всё ровно наоборот - те, которые были успешные и богатые, могли себе позволить в определённые периоды "приходить и ограблять", а не наоборот.
Испания была одним из крупнейших "приходителей и ограбителей" в истории, но по внутренним причинам сдулась меньше, чем за сто лет.Ты просто сейчас косплеишь мыслепроцесс типичного BLM-щика: "белые меня угнетают и жизнь мне не дают в этой моей Калифорнии - на магазины Apple набигать мне не разрешают".
Ну то есть мысли дальше чем "англо-саксы всех захватывали и вывозили ништяки - поэтому они такие богатые" у тебя (как и у BLM-щиков или жителей каких-нибудь трущоб ЮАР), не способны двигаться.Есть прям показательные случаи, когда в Африке 2 племени, живущих в одной и той же местности по берегам одной и той же реки с одинаковым доступом к природным ресурсам, имели существенно различающихся уровень жизни. А отличались они способом принятия решения на уровне племени и вытекающими из этого факторами.
При этом никакими секретными методиками более успешные не обладали, а на вопрос христианских мессионеров "так если вы живете беднее, чего вы вон то и это за соседями не повторяете? (например плести сети и ловить рыбу в этой самой речке ими, а не сидеть каждому с удочкой)", те отвечали, что "у них свой особый путь", ой нет, чуть-чуть не такая формулировка: отвечали, что "так не делали их предки и не велели делать и вообще повторять за этими грязными <tribe_name> они, гордые и великие - не будут".
Это до начала всяких там экспансий белых - на этапе когда туда добирались еще только отдельные, особо упоротые, миссионеры.
Но ты, как и они, выводы правильные сделать не сможешь.
Собственно, вот там, где большинство не может - там получаются те самые бедные страны.
> Швейцария никуда не приходила и не грабилаСкупщик краденого сам на грабёж не ходит.
> Единственный период, когда Япония сколько-нибудь существенно экспансила - это Вторая МироваяНу да, Окинаву японцы аннексировали просто так, корейскую императрицу убили, а в Корее посадили своего генерал-губернатора чисто ради прикола, боксёров в Китае давили просто за компанию, с Россией сцепились чисто из спортивного азарта, и так далее. Да и с чего здесь вдруг возникла Япония? Страна, в которой работники ночуют в гробиках и дохнут на рабочем месте - богатая?
> Испания была одним из крупнейших "приходителей и ограбителей" в истории, но по внутренним причинам сдуласьГрабитель (Испания) был ограблен другими грабителями (сначала Англией, потом США). И - таки да, даже проиграв в соревновании с другими колонизаторами, Испания сейчас - намного более богатая и благополучная страна, чем многие её бывшие колонии. В том числе и потому, что несколько веков активно грабила. Но её более удачливые соперники, конечно же, намного богаче, именно потому, что лучше умели грабить.
На это даже отвечать лень... Просто подтвердил снова, что типичный аналог BLM-щика, который дальше парадигмы "белые разбогатеть и хорошо жить мне мешают - не дают магазы эппл грабить" думать просто неспособен.
Книга для отстающих в развитии (политэкономии). Для догоняющих - начинать стоит с «Капитала».
Стесняюсь спросить, сколько страниц того "Капитала" мсье рекомендатель осилил лично?
Счёт идёт не на страницы, а на тома.
> В рамках допустимых директором рынка. Неужели на это рыночное фуфло ещё кто-то ведётся?Капитализм совсем без регулирования может скатываться в весьма нездоровые формы типа ультра-монополий. Предпочитаете в таком виде? Мазохист чтоли?!
Не может, а уже несколько раз скатывался, каждый раз это заканчивалось мировыми войнами.
Сделать тупость, потом откатить назад - любимое развлечение чиновников всего мира.
Наоборот же. В случае с сабжем, хотели сделать прямо как в странах 2-3 мира.
Заработать два раза всяко лучше, чем не заработать вообще.
Потом преподнести это как достижение.
Ровно так же поступали древние мудрецы.
Признать ошибку и исправить - признак мудрого человека.Глупец же упорствует в своём заблуждении до конца, даже уже понимая, что это ошибка.
откатить назадоткаты бывают только вперёд!
Нет более любимое развлечение просто делать глупости, а вот как раз вернуть все назад не все могут.
Если хочешь сделать человеку хорошо, сделай плохо, а потом верни как было.
пока говорят "чиновников всего мира". такая тупость будет только рости. До тех пор пока у чиновников не появятся конкретные имя и фамилия.В прочем это американские законы. какое нам до этого дело?
Вот лучше бы рассказали почему мобильные провайдеры делают работающие одни мессенжеры при нулевом балансе а другие нет. Или трафик с ютюба и с определённых соцсетей не зачитывают в лимит тарифа.
> запрещающих провайдерам платное повышение приоритета,
> блокирование доступа и ограничение скорости обращения к
> контенту и сервисам, распространяемым на законных основаниях
> распространяемым на законных основанияхОтлично, просто замечательно. Свобода - она такая )
>она такаяА какая бывает ?
Бывает типа "GNU", она же "копилефт", а бывает типа "BSD" ("Apache", "MIT", etc.), она же "пермиссив".
Одна из любимейших тем для опеннетовских анонимов.
Я прочитал два договора у двух провайдеров и у обоих похожие пункты. Если коротко, они имеют право ограничить скорость и/или доступ в интернет при превышении лимитов(причём лимиты не указаны). Так что такое не только в США
Могу сказать за РФ. Чтобы твой сервис не вызывал постоянную боль у пользователей и имел возможность конкурировать, ты обязан покупать пропускную способность линий связи и роутинг для каждой локации. Всегда так было.
Это труба от тебя в мир, а в новости речь и о трубе к клиенту и урезание твоего трафика там
> Это труба от тебя в мир, а в новости речь и о
> трубе к клиенту и урезание твоего трафика тамНет, это отдельно. Смысл именно в том, чтобы твой трафик имел приоритет.
> Чтобы твой сервис не вызывал постоянную боль у пользователей и имел возможность конкурировать, ты обязан покупать пропускную способность линий связиНу это логично, установленное оборудование должно окупаться.
А то что гуглы платят за доступ к ютубу по отдельным каналам это типа норма в России.
И да, траффик игр всегда должен иметь приоритет перед котиками и порнухой. А то сидишь с пингом 60-90 до гейропы вместо 15-18.
Пинг за сотню это как до америкляндии пакеты слать.
Если брать за это деньги будет явное злоупотребление как платными дорогами, да еще и с очередями для смердов за которые те должны платить. Явно история с неграми их ничему не научила. Впрочем словосочеьание приличный американец давно означает тупого каннибала готового сожрать других живьем ради прибыли.
Приоритет трафика никак не влияет на пинг как и общая загрузка канала.
Все что может приоритет это управлять шириной, а не пингом.Если от загрузки меняется пинг значит в сети что-то идёт не так, например проблема с буферами https://www.waveform.com/tools/bufferbloat
Вы сейчас серьёзно?
Законы физики ещё никто не отменял
вот именно, если на хост одновременно отправить триллион запросов пинга, то не важно какая там ширина
В случае с Quake Champions траффик растет с количеством кадров в секунду до 300 максимальных.
И если часть пакетов будет в общей очереди пинг будет считаться по ним и фактически будет в разы хуже.
Буфер видео на минуту и прямая зависимость от пинга это две большие разницы.
Минусов наставили видимо идиоты, которые и обосновать то свои действия неспособны.
> Приоритет трафика никак не влияет на пинг как и общая загрузка канала.Да-да. Ровно до того момента пока не наступает ситуация с увеличением pps до уровня, когда всем не хватает (скачкообразно).
> https://www.waveform.com/tools/bufferbloat
Знаем. Читали. Но сделать буферы размером 0 не имеет смысла, т.к. перестанут гасится кратковременные скачки pps за счёт небольшого увеличения latency. А если буферы не 0 размера, то уже могут иметь место нехорошие эффекты при долговременных скачках pps.
А, вообще, лучше не эта бестолковая ссылка, а эта - https://www.bufferbloat.net .
А чем ширина от скорости подключения отличается?
Как мне сказать провайдеру что скорости 20Мбит мне хватит, а ширину нужно на 380 машин?
> А то что гуглы платят за доступ к ютубу по отдельным каналам это типа норма в России.Google никому не платит на доставку трафика. За магистрали - да. Из Европы в РФ покупает каналы у Раском (дочка билайн). А в РФ уже всё бесплатно.
Хотя вру. Бесплатно даёт (давал) операторам с заметным трафиком свои кеширующие GGC. Там сервера Dell, расходники. В крупных кластерах был еще роутер Cisco. И даже платит (платил) за их размещение около 500 евро в год.
Дада, а как же мобильные тарифы с бесплатным траффиком к мессенджерам и ютупу? Не сходится реальность то.
Да и речь шла в основном о загранице где у них такое в порядке вещей.
> траффик игр всегда должен иметь приоритет перед котиками и порнухой.А какая разница? И там, и там задействованы "талеры новой республики" (ツ)
Ну да, для казуальных игорей можно и не повышать приоритет траффика.
А вот разница в пинге легко убьет хоть самый лучший комп с 300 герцовым монитором и мышью с опросом в 8000 герц потому что смотрители порно видимо различают с какой скоростью буферизуется их любимые видео.
> траффик игр всегда должен иметь приоритет перед котиками и порнухой.кому должен?
Товарищмайору должен. Ему все должны.
> Противники новых правил также считают, что дополнительное регулирование провайдеров широкополосного доступа приведёт к замедлению развития телекоммуникационной отрасли…Ну да, ну да. Только пока что почему-то там эти самые отрасли берут у государства кучу денег, но этот широкополосный доступ не особо делают.
Где его не делают?
Домашний XGS-PON на 10Gbps на домашних тарифах есть почти во всех приличных пригородах США и канады за 50/70 долларов в месяц. В общем то он есть и в самых нищих странах ЕС.
А вот Москве я его как-то не наблюдаю.
Ты конкретно в какой area проживаешь, что так уверенно вещаешь? Больше гигабита получить это всё ещё большой квест. Но оно и не нужно никому! И не важно в РФ или США ты. А им файбер так вообще уже obsolete, поскольку есть Starlink. Им нужно его регулировать, чтобы можно было без заморочек тарелку таскать, а не реквесты кидать с просьбами поменять область обслуживания (раньше такое было, как сейчас не знаю). У Джеффа Гирлинга тема раскрывалась.
Очевидно же, спутник не замена кабелю, он для мобильных клиентов и для впердей
Не знаю откуда люди берут, что по радио можно лучше пропускную способность получить, чем через все кабели.
Не лучшую, а достаточную. И бесконечную мобильность. 150 мбит через Старлинк хватит для всего.
Выше товарищ жалуется на пинг, например. Так у старлинка, как и у любого спутника, он посредственный. Потери пакетов и внезапные пробои по пингу в космос. Да и 150 мбит это в какую сторну? Только на вход, а на выход раз в 10 меньше.
Скрутки. Скрутки могут расскручиваться.
Наши провайдеры в принципе очень кстно мыслят. Им не хватает формы на сайте "Запросить индивидуальные условия обслуживания". Вот у меня есть отличный местный провайдер в Подмосковье. Но больше 750 мбит нет тарифа! Сейчас мне не нужно, но в принципе я бы не против гигабит подключить на даче, если работать буду оттуда. И такая же шляпа с Ростелекомом в регионе. Добиться от них гигабитного тарифа будет ахти сложно.
Подключи два тарифа, что как не выживальшик из РФ?
> 10Gbps на домашних тарифахЗачем вообще столько на домашних? Для 8k хватит раз эдак в 50 меньше.
А нам до этого какое дело?
Кому это -- "вам"? Вот когда Чебурнет достроят, тогда "вам" будет всё равно, а пока решения FCC прямо или косвенно влияют но много чего.
Постсоветская итшечка любит на белых господ смотреть.
> Постсоветская итшечка любит на белых господ смотреть.А на кого смотреть?
На всякую "Кибернетика — «наука» мракобесов"?
На тырящих и переделывающих западные процы так свои не выходили?
На реально умных людей у которых что-то получалось, только после перезда на загнивающий запад?
Если в Пещере скажешь слова "сетевой нейтралитет", то на тебя посмотрят как на инопланетянина. Для них это высокие материи, тут люди с нищенской зарплатой выживают.
посмотри на тарифы мобильных провайдеров.
вот выдержка из тарифа одного из
"Безлимит на YouTube, соцсети и мессенджеры".Значит на мой сервер на пиртюбе платно, а на ютюб бесплатно. вот такая "конкуренция".
FCC молодцы! А провайдеры идут лесом - и так за счёт абонентки нехило наживаются!
А можно ли обойти этот закон предоставляя доступ не к Интернету, а к локальной сети из которой вы можете получить доступ к Интернету...
И вы не ограничиваете доступ, просто у вас локальная скорость высокая (а внешняя низкая)
> А можно ли обойти этот закон предоставляя доступ...Можно попробовать. Или даже скорее - рискнуть))
Судиться будут конечно долго, но шансы минимальные.
Потому что в штатах кроме буквы закона, есть еще и дух закона.
И судьи там очень не любят попытки хитрых гаек обойти закон. И на них находится здоровенный болт.
а в локальную сеть у тебя будут входить AS и адвертайзиться по BGP? использоваться шлюзы магистральников? так ты ж под LAN не попадаешь )))а если ты раздал на три скворечника, то все наоборот, то твой WAN попадает под действие правил FCC,
будешь ограничивать траффик в локальной сети? так а за счет чего ты тогда предоставляешь доступ к WAN? твоя последняя миля и есть твоя локалка и тоже подпадает под правила
можно. поинтересуйся, сколько стоит гарантированный мегабит такой "скорости", например.
В смысле, вернуть сервера с варезом и музыкой в локалке?
DC++ наше всё
Ну ничего себе, люди боролись и победили. А я, признаться, думал, что шансов нет. Отличная новость.
Я наверно один не понимаю, чему люди радуются? Чего удалять мои комментарии? И вопрос скорости локальной сети выше скорости внешней скорее о безопасности и отказоустойчивости. Более того из-за того что можно множеством потоков можно вытеснить один — признак появления новой p2p технологии передачи данных в таком бизнесе как электронная коммерция например.
И добавлю. Господа, вы хоть историю помните? Почему Ethernet, а не Token Ring? Почему TCP/IP, a не OSI? Может потому что это все костыли от DARPA? Может потому что никаких соревнований, как любит писать американская пресса, не существует? Может потому что кое-кому просто хотелось монополии, сверхприбылей и тоталитарной (простите демократичной, если использовать их подмену понятий) власти над миром?
>Почему TCP/IP, a не OSI?Потому что ОСИ это теория
А ТСП/АПи это практика.
Нет дорогой! Потому что TCP/IP это разработка оборонки СГА, а OSI должно было разработать международное сообщество из академических кругов, а там было куча споров! И в случае такой разработки — некоторые страны мира, как от СССР могли бы заниматься своими протоколами передачи данных. И рынок вероятнее всего у Соединенных Государств Америки в связи с этим был бы поменьше.
И да, именно поэтому OSI и теория. Я параллели провёл в другой, пока актуальной сфере. А вопрос касательно сети и протоколов передачи данных в целом не острый, если конечно более масштабная война не начнётся.
Как по мне более интересный вопрос касательно Ethernet, а не Token Ring. Вроде бы как сам протокол кольца на довольно низком уровне весь трафик пропускает равномерно. Чем не выход?
Зашел в википедию, напомнил себе что это. Разработка завершена в 1985 году с потолком в 16Мбит/с. Не густо. Как минимум технологии позволяют сейчас сделать что-то лучше. Особенно для беспроводных сетей.
Теория — пока спорили, кое-кто по быстренькому выкатил tcp/ip и начал завоевание рынка. Со временем OSI превратилась просто в теорию, на модель которой удобно примерять протоколы.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Open_Systems_Interconnection
> Нет дорогой! Потому что TCP/IP это разработка оборонки СГА, а OSI должно
> было разработать международное сообщество из академических кругов, а там было куча
> споров! И в случае такой разработки — некоторые страны мира, как
> от СССР могли бы заниматься своими протоколами передачи данных. И рынок
> вероятнее всего у Соединенных Государств Америки в связи с этим был
> бы поменьше.Сначала не согласился со мной, а потом доказал, что я прав)
TCP/IP разработали, а OSI велись споры - а давайте сделаем зашибись.
В итоге OSI осталась теорией без реализации. А плохой TCP/IP разработали и запустили.
Это жизнь, теория без реализации никому не нужна.
Впрочем мне ставят минусы. Наверно я так что-то и не понял. Возможно что данные правила действительно кому-то к лучшему, но тут смотря с каким моментом сравнивать и к чему это приведёт. Я не владею достаточной информацией об этом.
> Впрочем мне ставят минусы. Наверно я так что-то и не понял.В двух словах: классический Ethernet и Token Ring/FDDI давно умерли, сейчас актуальна схема звезда (switch), а эл. развязка Ethernet оказалась дешевле.
OSI так и осталось абстракцией - тот же TLS/SSL уже не вписывается в эту модель, а tcp/ip оказалась самой удобной моделью, хотя и скучей недостатков.
Та с историей протоколов понятно и там ещё не все потеряно, а касательно новости? Что-то к лучшему изменится?